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Sollen Userthreads wieder öffentlich werden?
Umfrage endete am 25.06.2009 - 08:51
Ja 55%  55%  [ 6 ]
Nein 45%  45%  [ 5 ]
Abstimmungen insgesamt : 11
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BeitragVerfasst: 30.06.2009 - 12:08 
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Naja, tach. Ich sprach von Scheinargumenten, nicht von Hintergedanken - das ist schon noch ein Unterschied. Und meine Gedanken hab ich auch in vorangehenden Postings bereits "mutig" geäußert.

Ich fasse es aber gerne noch mal zusammen:

a) Argument Usertransparenz / Sicherheit
"Profilerstellungen" gibt es wie von dir geschildert: richtig. Falsch jedoch, dass das Verbergen von Userthreads hier einen entscheidenden Einfluss nehmen könne.
Susi hat das Argument jedoch dankbar aufgegriffen und beteuert: Jaja, genau das war der Grund.

b) Verpflichtung und Fairness gegenüber Usern
Das nächste Märchen. Auf einmal waren die Userthreads "eigentlich" schon immer gesperrt - nur mal zwischenzeitlich versehentlich öffentlich. Und man sei den Usern gegenüber schließlich verpflichtet das auch beizubehalten.

Susi beteuert auch hier: Jaja, genau das war der Grund.

Schade nur, das auch das überhaupt nicht stimmt, wie ich in meinem letzten Beitrag schrieb. Maximal 1 Monat (wenn überhaupt) gegenüber 4 Jahren? Verpflichtung maximal 13 Usern (wenn überhaupt) gegenüber 187 Usern, die sich mit sichtbaren Userthreads angemeldet haben? Wo bleibt die Verpflichtung den 187 gegenüber?

Dein letztes Posting bestätigt mich in der Bewertung "Scheinargument" leider:
Als sich herausstellt, dass die Userthreads nahezu immer sichtbar waren, schreibst du plötzlich:
"Ob Userthreads von Beginn an oder nur zwischenzeitlich nur für eingeloggte Benutzer sichtbar waren, ist aus meiner Warte ohne Belang."
Achso - auf einmal ist es doch nicht mehr so wichtig?

So - und schließlich
c) Argument "Susi war einfach sauer"
Auch das hab ich bereits in einem Beitrag bereits geschrieben. In Wirklichkeit ging es doch darum, dass sich Susi im Schmähthread angegriffen gefühlt hat, und in einer wütigen Kurzschlussreaktion das entsprechende Forum gesperrt hat.

Warum die Argumente a) und b) nicht glaubhaft sind:

Machen wir es mal wie Sherlock Holmes, schauen uns die Argumente an und verfahren nach dem Prinzip, dass die, die falsch sind ausgeschlossen werden und das richtige übrig bleibt. Alternativ können wir auch nach dem naturwissenschaftlichen Phänomen vorgehen, dass die einfachste Erklärung oftmals die richtige ist:

a) Beweggrund war der Schutz der User vor Profiljägern. Susi handelt umgehend um hier möglichst viel Sicherheit zu bieten. Ansonsten bleibt das Forum weiterhin wie seit - sagen wir mal wohlwollend einem Jahr - komplett ungeschützt und ungepflegt. Dass sich Susi über den Schmähthread 10min vorher geärgert hat, spielt keine Rolle.

b) Beweggrund war die Verpflichtung gegenüber Usern, die sich mit verborgenen Userthreads angemeldet haben. Nach über 4 Jahren ist Susi spontan aufgefallen, dass die Threads sichtbar sind. Sie will das natürlich umgehend gerade rücken. 13 User sind wichtig, 187 User sind egal. Dass sich Susi über den Schmähthread 10min vorher geärgert hat, spielt keine Rolle.

c) Sie hat sich einfach geärgert und entsprechend reagiert.
Susi mag ja gerne das Bild der "Mutti" im Forum. Um mal in dem Bild zu bleiben: Mutti war einfach sauer, weil ihre Kinderchen böse waren und wollte ihnen auf die Finger hauen und die Bonbons wegnehmen... ;)

So. Jetzt kann sich jeder mal entscheiden, was er oder sie für am glaubwürdigsten hält. Und ich gehe auch davon aus, dass die meisten das eh längst getan haben.

Mir persönlich ist - und ich bin von c überzeugt - das völlig egal. Jeder kann mal was in den falschen Hals bekommen oder schlecht drauf sein. Was mir jedoch überhaupt nicht passt, ist die Tatsache das im Nachgang so zu verdrehen... - auf der weltpolitischen Ebene nennt man so was glaub ich "Geschichtsfälschung"...
Ich will hier aber gar nicht so theatralisch werden, denke jedoch, dass nach mittlerweile 3 Monaten ein solcher Ärger überwunden sein sollte, und wenn Susi hier einen Fehler gemacht hat, wäre es irgendwann mal an der Zeit dazu zu stehen und das wieder gerade zu rücken...

Soviel zu diesen Rechtfertigungsversuchen. Aber um zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Du tach, hast selber in deinem Eingangsposting geschrieben, dass der jetzige Zustand einfach unpraktisch ist. Ich sehe das ganz genauso.
Und für mich kommt noch ein weiteres Argument dazu: Ich greife von ca. 10 Fremdrechnern aus auf das FFA zu. Da ich weiß, dass die Firmen über geeignete Proxyserver verfügen, werd ich den Teufel tun und mich dort mit Benutzernamen und Passwort einloggen. Gerade ich, mit erweiterten Zugangsrechten als Mod - was könnten andere da mit meinen Daten für Unsinn im Forum machen. Soviel zum Thema Sicherheit und zu meiner Motivation mich gegen den Zwang zum Login zu wehren.

Wenn die Mehrheit sagt "ja, öffentlich" sollten wir es ändern. Wenn die Mehrheit sagt "nein, nicht öffentlich" kann ich jedoch auch damit leben.
So einfach ist das, und da muss man auch kein großes Rechtfertigungstheater inszenieren.

Mucol


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BeitragVerfasst: 30.06.2009 - 14:35 
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Langsam komme ich ins Schmunzeln.

Mucol, Du treibst ja noch mehr Aufwand, Deine Ansichten darzulegen als ich.
Vermutlich können wir das noch eine ganze Weile so weitertreiben, weil es uns beiden schwer fällt, von der eigenen Meinung abzurücken - aber das muss ja auch nicht sein. Wenn ich den Beitrag von Ambi nochmal anschaue, denke ich, es wäre am angenehmsten für alle, wenn wir es jetzt dabei belassen. Wir verschwenden hauptsächlich unsere eigene Zeit.

Trotz gutem Vorsatz kann ich aber diese eine Passage von Dir nicht so stehen lassen:
Mucol hat geschrieben:
Dein letztes Posting bestätigt mich in der Bewertung "Scheinargument" leider:
Als sich herausstellt, dass die Userthreads nahezu immer sichtbar waren, schreibst du plötzlich:
"Ob Userthreads von Beginn an oder nur zwischenzeitlich nur für eingeloggte Benutzer sichtbar waren, ist aus meiner Warte ohne Belang."
Achso - auf einmal ist es doch nicht mehr so wichtig?

Das ist schlicht unrichtig.
Du kannst lesen, und wenn Du bitte nochmal den Beitrag davor anschaust, wirst Du feststellen, dass ich bereits dort schon genau dieselbe Äußerung abgegeben hatte. Von "plötzlich" und "auf einmal" kann keine Rede sein. Vor dem von Dir zitierten Satz steht sogar noch ein "Ich wiederhole es" davor.

Eine Empfehlung noch: Du redest in nahezu jedem Beitrag in diesem Thread über Susi. Rede doch MIT ihr - das ist höflicher und effektiver.

Zum Schluss: Gut, dass Du jetzt Deinen Grund aufführst, warum Du so stark *für* offene User-Threads bist (Proxyserver); hättest Du doch gleich mal sagen können, Mensch. Wieso erst bis zum Schluss mit den eigenen Argumenten hinter'm Berg halten.


:D <== Der Smilie sagt: Ich habe Hoffnung auf ein friedvolles Ende.


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BeitragVerfasst: 30.06.2009 - 15:52 
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Zitat:
Du redest in nahezu jedem Beitrag in diesem Thread über Susi. Rede doch MIT ihr - das ist höflicher und effektiver.


Also mit Verlaub, aber ist Susi hier Admin oder nicht?
Ist es dann nicht auch Logisch den Admin ( also Susi) in einem Beitrag anzusprechen, um ihr Gelegenheit zu geben darauf Stellung zu nehmen?

Oder wird es hier lieber gesehen das alle alles hin nehmen ohne seine Meinung zu sagen?

Und, warum sollte es über PM gehen, da es ja nicht nur Mucol alleine Interessiert!?
Es geht doch schließlich genau darum ob der Admin( also Susi) die Userthreads wieder für alle zugänglich macht oder nicht!

Liebe Grüße
Menolly

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Ich bin nicht Lieb, sonst würde ich jetzt nen Heiligenschein haben aber wer braucht schon so ein Ding!


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BeitragVerfasst: 30.06.2009 - 16:44 
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Menolly hat geschrieben:
Also mit Verlaub, aber ist Susi hier Admin oder nicht?

Natürlich.

Zitat:
Ist es dann nicht auch Logisch den Admin ( also Susi) in einem Beitrag anzusprechen, um ihr Gelegenheit zu geben darauf Stellung zu nehmen?

Ja - ansprechen. Wie z.B. "Susi, Du hast behauptet" statt "Susi hat behauptet". Wo ist bei Letzterem die Aufforderung zur Stellungnahme?

Zitat:
Oder wird es hier lieber gesehen das alle alles hin nehmen ohne seine Meinung zu sagen?

Quatsch, das hat doch niemand empfohlen, ich schon gar nicht.

Zitat:
Und, warum sollte es über PM gehen, da es ja nicht nur Mucol alleine Interessiert!?

Ich hab' ja nüscht von PM gesagt - aber wo Du es ansprichst: Den Teil des Themas, der private Mißverständnisse oder persönliche Vorwürfe zum Verhalten ankratzt, sollte man in der Tat persönlich besprechen.

Zitat:
Es geht doch schließlich genau darum ob der Admin( also Susi) die Userthreads wieder für alle zugänglich macht oder nicht!

Exakt - und genau darum finde ich es (auch ganz allgemein) wichtig, Zwistigkeiten, die mit dem Thema nichts zu tun haben, persönlich untereinander auszuräumen, damit man sich im entsprechenden Thread auf Argumente und Meinungsaustausch konzentrieren kann und sich nicht gegenseitig durch Hervorrufen unwohler Gefühle blockiert, wie es in diesem Thread leider passiert ist.

Irgendwie fühl ich mich ja unverstanden *gg* - hab Euch aber trotzdem alle lieb und will wieder Frieden. :lol:


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BeitragVerfasst: 30.06.2009 - 16:51 
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Mach mal langsam, Tach. Mit Zwistigkeiten unterstellst du erneut etwas, das gar nicht existiert.

Gerade, um das Thema tatsächlich mal zu klären, würde ich dich auch bitten, nicht eine erneute Ablenkung einzuführen.

Wesentlich sind die 3 Argumente, die ich mit a) b) und c) gekennzeichnet habe. Und vielleicht schafft es ja Susi auch mal selber zu argumentieren, ohne abzuwarten und deine Posts nachzuplappern :P (*provozier, provozier*)

Deinen Vorschlag, die Diskussion ins Private zu verlagern (und was soll das direkte klären sonst bedeuten), lehne ich ab. Susi hat als "Mutti" alle User abgewatscht, und dann kann sie sich auch allen gegenüber äußern.

Mucol


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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 09:06 
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Jetzt komme ich auch so langsam ins Schmunzeln. :roll:

Und auch wenn jetzt wahrscheinlich eine Gegendarstellung mit noch mehr Argumenten fällig wäre, werde ich mir die Zeit sparen.

Hier gibt es zwei Meinungen und die werden verteidigt. Wahrscheinlich können wir das noch Tage so weiter machen ohne zu einem Ergebnis zu kommen, da jeder zu seiner Meinung steht. (

Meine Real- Live Zeit lässt das aber im Moment Überhaupt nicht zu, da wichtige Dinge zu erledigen sind die meine Aufmerksamkeit und Zeit in Anspruch nehmen. ( VIPs wissen wieso, bzw werde ich dazu in den Userthreads noch was schreiben ) :wink:
Die wenige Zeit die ich ab jetzt noch habe ( so für die nächsten 3-4 Wochen ) werde ich zu mindestens nicht damit verbringen, sondern mit Sachen die mir Spaß und Freude machen.

Bis dahin gilt...
Wer privates für alle sichtbar machen möchte kann die Quasselecke nutzen und wer nicht die Userthreads.

Gruß Susi

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Die Geschichte geht weiter denn das letzte Wort wurde noch nicht geschrieben Und die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 14:37 
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Ehrlich gesagt schmunzel ich nicht nur, ich lach mich gerade schlapp ;)

Und damit auch alle diejenigen wissen was Susi mit VIP's meint, werde ich eben ein paar Zitate aus dem Userthread herbei holen, um nicht den Zusammenhang extra aufschreiben zu müssen.

Menolly hat geschrieben:
D'n Alor hat geschrieben:
:P Boah. Echt Klasse. Da könnte man ja das nächste CT machen. Platz für alle haste ja jetzt. :wink:

Da kommen nur ausgewählte VIP's rein! :twisted:

Davon ab, Haus hat ca. 300m² und das Grundstück 2700m² Bild

Susi281173 hat geschrieben:
Menolly hat geschrieben:
Da kommen nur ausgewählte VIP's rein! :twisted:

Davon ab, Haus hat ca. 300m² und das Grundstück 2700m² Bild


Habe ich ein Glück :angel7:

Gruß Susi


Daraufhin habe ich gefragt was sie, also Susi, denn damit meinen würde.
Nun gut, da es nun mal so ist das der Admin schon seit sehr langer Zeit kaum ein Interesse an seinen User hier zeigt, habe ich für mich entschieden auch dem Forum eher fern zu bleiben.

Noch ein Wort an dich Susi, und dies ganz bewusst hier öffentlich.
Tue bitte nicht so als wären wir die Besten Freunde, und du wüßtest genau was ich zur Zeit mache! Dies entspricht nicht der Wahrheit!

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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 19:18 
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Menolly hat geschrieben:
Noch ein Wort an dich Susi, und dies ganz bewusst hier öffentlich.
Tue bitte nicht so als wären wir die Besten Freunde, und du wüßtest genau was ich zur Zeit mache! Dies entspricht nicht der Wahrheit!


Und Wer bitte oder was hat dich zu der Erkenntnis gebracht das ich das irgendwo behaupte ?? :shock:

Gruß Susi

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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 20:10 
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Also, ihr zwei: Ich glaube die VIPs im Menolly-Thread sind andere als die von Susi genannten, aber - und hier kehr ich jetzt den Mod raus: Das ist off-topic!

Zurück zum Thema:

Ich hab' mir heute folgendes überlegt:

Wir haben nun diverse Argumente diskutiert, und es gibt für beide Standpunkte pro und contra. So wie ich das sehe, spiegelt sich das auch im aktuellen Stand der Umfrage wider.

Daher mein Vorschlag:
Wir setzen die User-Threads grundsätzlich wieder auf öffentlich, jedoch geben wir Usern, die ihre Threads NICHT sichtbar möchten die Möglichkeit, diese zu verbergen. Informiert mich dann einfach per PM, und ich verschiebe den Thread in ein geschütztes Unterforum.

Einverstanden?
Mucol


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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 20:17 
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Hm, gar nicht schlecht - dass ich da nicht drauf gekommen bin. :D

Also, von meiner Seite bin ich damit einverstanden.

Und ganz nebenbei - wenn auch Off Topic: Endlich mal wieder was los hier. 8)

EDIT: Ach, wäre vielleicht noch ganz höflich, eine Rundmail zu starten und auch die mittlerweile inaktiven User unauffällig davon zu informieren und ihnen die Möglichkeit zu geben, ihren Thread auf versteckt zu schalten - bei der Gelegenheit könnte man auch gleich eine Aufforderung loswerden, hier doch mal gerne wieder vorbeizuschauen.


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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 20:25 
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Einverstanden.

Damit wieder etwas von der gewohnten Ruhe ins Forum einkehrt. :)

[IRONIE]
Einen Disput zwischen Mucol und Tach zu lesen ist sehr erbaulich. :) Die Lektüre ist jedes Mal ein inhaltlicher und rhetorischer Genuß, den ich mit Kurzweil und Plaisir genieße. :mrgreen:
Wenn aber die Damen sich nunmehr anschicken ihre persönlichen Mimositäten auszuleben und für alle erlebbar zu machen, läuft das Thema Gefahr zum Zickenthread zu entarten. Deshalb sollten wir hier Schluss machen. :)
[/IRONIE]

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Ich weiss wie Wurst gemacht wird!
Aber ich esse trotzdem welche... :)


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BeitragVerfasst: 01.07.2009 - 21:13 
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Unter der Voraussetzung das jeder User darüber in Kenntnis gesetzt wird und sich dann entscheiden kann, bin ich ebenfalls mit dem Vorschlag einverstanden.
Da die Umfrage bis Dato keine zeitliche Begrenzung hatte wäre es eh schwierig gewesen sie als Anerkannt und von allen gewollt anzusehen.

Ich bin zwar in der Lage eine Rundmail an alle zu versenden, aber das verfassen des Textes würde ich gerne Mucol überlassen. Treffende Texte zu verfassen ist ja nicht so meine Stärke.

Würdest du so lieb sein und das Übernehmen, Mucol ?

Gruß Susi

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BeitragVerfasst: 02.07.2009 - 06:26 
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Tja, dann danke ich Ambi für die Blumen, allen Mitdiskutierenden für ihre Meinung und Argumente, sowie unseren beiden griechischen Freunden Rhetorik und Dialektik. :P

Nachdem wir nun eine Lösung gefunden haben, erkläre ich die Umfrage als Threadstarter für beendet und setze die Userthreads nun auch wieder auf öffentlich.
Hier noch der Textvorschlag für Susis Rundmail:

Zitat:
Hallo liebe Mitglieder des FFA,

es ist mal wieder Zeit für eine Rundmail an euch alle.

Viele von euch sind (leider) gar nicht mehr so aktiv in unserem Forum. Das ist wirklich sehr schade, und wir würden uns freuen, euch dort bei Gelegenheit 'mal wieder begrüßen zu dürfen. Nach wie vor findet ihr bei uns immer wieder Neuigkeiten aus der Community, Infos zu den Entwicklungen durch die Fans oder den internationalen Veranstaltungen.

Intern haben wir im FFA gerade sehr leidenschaftlich zum Thema Userthreads diskutiert und führen eine Neuerung ein:

Die Userthreads sind nach wie vor auch ohne Login sichtbar, jedoch bieten wir euch die Möglichkeit an, das für euren eigenen Thread zu ändern.
Falls ihr möchtet, dass euer Userthread nur noch für eingeloggte User sichtbar ist, schreibt bitte eine private Nachricht an Mucol. Er kann den Thread dann in einen geschützten Bereich verschieben.

Viele Grüße

Eure FFAs


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BeitragVerfasst: 02.07.2009 - 07:47 
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Klingt gut; ich hoffe, daraufhin kommen auch mal wieder mehr Besucher.

Kleiner Korrekturvorschlag zum Text:

Statt: "Die Userthreads sind nach wie vor auch ohne Login sichtbar,"
fände ich "Die Userthreads sind jetzt wieder auch ohne Login sichtbar,"

das entspricht den Tatsachen besser und es macht deutlicher, wieso wir überhaupt darauf hinweisen.

(Bevor Mißverständnisse aufkommen, die eine erneute Diskussion über "wie-war-es-früher-wirklich" auslösen: Ich beziehe mich in erster Linie auf den Zeitraum vor und zu Beginn dieses Threads :wink: )


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BeitragVerfasst: 02.07.2009 - 12:21 
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Finde es wie immer gut gelungen, Danke dafür Mucol

Warte jetzt nur noch die Rektion auf den Änderungsvorschlag ab und schicke es dann Morgen Früh spätestens raus :D

Gruß Susi

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